Steve Jobzniak
originele poster- 24 december 2015
- 25 december 2015
Sommige mensen hebben ontdekt dat het draaien en sluiten van een 3D-toepassing na elke koude herstart hun PCI 'niet-EFI' grafische kaarten in een koudere/energiebesparende modus zou brengen, waardoor de Mac Pro-fans weer stil worden. Maar schroef dat na elke koude herstart! Dat zou snel vervelend worden.
Ik heb de oplossing. Deze gratis software wordt actief onderhouden en ondertekend door een professioneel softwarebedrijf en is de meest geavanceerde van alle ventilatorbesturingssoftware voor Macs (de enige software waarmee je de minimale ventilatorsnelheid dynamisch kunt wijzigen). Het is door dezelfde mensen die AnyToISO hebben gemaakt. Het is gek dat het gratis is, want het is gemakkelijk te gebruiken en goed ontworpen en ze hebben zelfs hun Fan Control-software zeer snel na de release geüpdatet naar El Capitan, dus ze zijn betrouwbaar en betrouwbaar. Ze zouden hier geld voor moeten vragen... maar ik ben blij dat ze dat niet doen. reacties:rivangom, m4v3r1ck en MrAverigeUser
h9826790
- 3 april 2014
- Hongkong
- 25 december 2015
Sensorbasis
PSU-component 2
min 43C
max 65C
Steve Jobzniak
originele poster- 24 december 2015
- 26 dec. 2015
h9826790 zei: Je kunt hetzelfde doen voor je PSU-fan Klik om uit te breiden...
Uw voorgestelde waarden daar zijn gevaarlijk.
Tijd om iets toe te geven: ik heb het ook gedaan voor mijn stroomvoorzieningsventilator, maar ik zette hem terug op 'Auto' voor de schermafbeelding omdat ik niet verantwoordelijk wilde zijn voor het vroegtijdig overlijden van de stroomvoorziening van mensen. Ze zijn een van de heetste, gevaarlijkste componenten in de hele computer en hebben voldoende koeling nodig. Als ze oververhit raken, gaan ze dood en sluiten ze de hele computer af totdat de PSU is vervangen, en dat is klote...
Voedingscondensatoren zijn geschikt voor een bepaald aantal uren bij 85*C of 105*C. Hoe lager de temperatuur, hoe langer het duurt voordat de condensator verdampt en uitdroogt. De temperatuur moet zo laag mogelijk worden gehouden om de levensduur te verlengen, en dat betekent helaas dat de ventilatorsnelheid belangrijk is.
De normale bedrijfstemperatuur voor de Mac Pro 2009-voeding (die volgens mij hetzelfde is in de modellen van 2010 en 2012) ligt rond de 30-35*C, wat de standaard automatische ventilatorsnelheid is. Dit betekent dat als ze doppen zouden gebruiken die geschikt zijn voor 2000 uur (bijvoorbeeld) bij 105*C, ze tienduizenden uren meegaan omdat ze slechts tot 35*C worden verwarmd.
Als je de temperatuur van de voeding verhoogt tot 45*C (wat je instellingen toestaan), is dat veel meer warmte en verdamping en verkort je de levensduur van de PSU met iets van 40-50%. Op een dag gaat het 'Bang!' en de computer wordt uitgeschakeld. Om dat te voorkomen, moet je ernaar streven de voeding gekoeld te houden.
Dus ik deed verlaag de ventilatorsnelheid van mijn voeding, maar ik heb waarden gebruikt die ervoor zorgen dat de temperatuur niet boven 35*C komt. Dit zijn mijn waarden:
PS: Gebaseerd op PSMI-voeding AC/DC-voeding 2. Min: 33*C, Max: 60*C.
(Opmerking: oude versies van Fan Control noemden het 'PSU1 Secondary Component'. Dit bericht is in maart 2016 bijgewerkt om de nieuwe 'PSMI 2'-naam in de nieuwste versie van Fan Control weer te geven. Veel andere berichten en schermafbeeldingen hier verwijzen nog steeds naar zijn oude naam!)
Hierdoor draaide de PS-ventilator stil rond de 700, wat de temperatuur rond de 35*C houdt.
Zowel mijn PSU-temperatuurwaarde als de PCI-waarden moeten in de zomer mogelijk licht worden afgesteld, wanneer de hitte stijgt, omdat hierdoor alle ventilatoren weer hoorbaar kunnen zijn. Maar het kan ook echt nodig zijn om een enigszins hoorbare computer te hebben om hem in de zomer veilig en koel te houden. We zullen zien... reacties:foliovision en m4v3r1ck
h9826790
- 3 april 2014
- Hongkong
- 26 dec. 2015
En ik kan je vertellen dat de ventilatorsnelheid van de PSU NIET gebaseerd is op de PSU-temperatuur (niet op component 1 of 2). Ik heb de eigenlijke logica niet ontdekt, maar ik kan zien dat het meer te maken heeft met de PCIe-ventilator dan met zijn eigen temperatuur. (Onder native instelling)
Het is onmogelijk dat de standaardventilator op 30-35C mikt. Mijn PSU onder native ventilatorcontrole draait vaak op 50+C (omgevingstemperatuur 33 of hoger) en de ventilator blijft nog steeds op 600 RPM. Maar als de GPU's hard werken. De PSU-ventilator zal meer draaien dan nodig is.
Ik zeg niet dat mijn fanprofiel veiliger is dan het native profiel, maar ik kan je wel vertellen dat mijn fanprofiel goed werkt in zowel OSX als Windows. En het is meer PSU-temperatuurgerelateerd. Het zorgt ervoor dat mijn PSU nooit 50C bereikt en stiller wanneer de GPU's werken.
Hoe dan ook, het is gewoon mijn deel. Uiteraard kunt u er gerust op reageren. En ik kan niet garanderen dat deze instelling veilig is. Hetzelfde als uw suggestie voor de instelling van de PCIe-ventilator, niemand van ons kan garanderen dat het 100% veilig is om dit te doen.
Extreme temperaturen zijn natuurlijk dodelijk voor de Mac. Als je echter de specificatie bekijkt, stelt Apple dat de bedrijfstemperatuur van de 4,1 maximaal 35C is. Wat betekent dat de ventilator de PSU op geen enkele manier kan koelen tot onder de 35C als de buitenluchttemperatuur al 35C is. Ik weet niet waarom je denkt dat 45C gevaarlijk is (slechts 10C boven OAT, voor PSU vind ik het heel normaal)? En waar zegt dat het de levensduur met 40% zal verkorten? Laatst bewerkt: 26 dec. 2015
Steve Jobzniak
originele poster- 24 december 2015
- 26 dec. 2015
Ik betwijfel ook je theorie dat de ventilatorsnelheid van de PSU is gebaseerd op de omgevingstemperatuursensor van de PCI-slots. Wanneer we een moderne grafische kaart installeren, trekt deze veel meer stroom (75W uit het slot, 75W per PCIe-stroomkabel, dat is 225 Watt). Dit maakt de PSU heter en versnelt de PSU-fans. Misschien is het gebaseerd op stroomverbruik in watt. Misschien is het gebaseerd op warmte. Misschien is het gebaseerd op meerdere sensoren. Wij weten het niet. Maar het is zeker gekoppeld aan het installeren van een nieuwe, energieverslindende grafische kaart.
> 'Ik weet niet waarom u denkt dat 45C gevaarlijk is (slechts 10C boven OAT, voor PSU vind ik het heel normaal)? En waar zegt dat het de levensduur met 40% verkort?'
Ik ben elektrotechnisch ingenieur en voer regelmatig reparatiewerkzaamheden uit. De nummer 1 oorzaak van storingen in de elektronica zijn uitgedroogde elektrolytische condensatoren. Ik heb een grafiek bijgevoegd die dat zelfs 'slechts 10C heter' verschil laat zien dramatisch verkort de levensduur van de condensator. Als algemene regel geldt dat elke extra 10*C de levensduur halveert.
Voorbeelden uit deze grafiek (het bestand genaamd EEOL), die de typische levensduur van elektrolytische condensatoren versus omgevingstemperatuur laat zien: 160.000 uur bij 55*C, 80.000 uur bij 65*C, 40.000 uur bij 75*C, 20.000 uur bij 85*C, 10.000 uur bij 95*C en 5.000 uur bij 105*C.
Dat is voor een *top-end* condensator die geschikt is voor 105*C bij 5.000 uur. De meeste condensatoren in voedingen hebben een nominale levensduur van 2000 uur bij 85*C (ongeveer 500 uur bij 105*C), maar misschien is Apple duurder geworden en mikt het op 2000 uur bij 105*C... Ik weet het niet, ik heb het niet hoeven openen om het te controleren, omdat ik voor de hitte zorg door het te bewaren<= 35*C.
Aangezien uw PSU in de zomer 50*C bereikt, vergeleken met mijn 35*C, kunt u verwachten dat de condensatoren van uw PSU 2-3x sneller zullen uitdrogen en exploderen dan de mijne. Gelukkig is het voor iemand met kennis van elektronica vrij eenvoudig om nieuwe condensatoren te kopen en deze te vervangen zonder een nieuwe voeding te kopen. Maar het is nog gemakkelijker om ervoor te zorgen dat het een lang leven leidt. reacties:foliovision, Stux, m4v3r1ck en 1 andere persoon
h9826790
- 3 april 2014
- Hongkong
- 26 dec. 2015
Ervan uitgaande dat Apple de top-end condensator gebruikt, dan 160000 uur voor 55C condensatorkerntemperatuur, ervan uitgaande dat deze past bij mijn 45C PSU-temperatuur, wat 18 jaar continue bedrijfstijd is. Persoonlijk zou ik me er geen zorgen over maken en de temperatuur verder verlagen om nog eens 18 jaar mee te gaan.
Als ze de 2000hr-condensator met een capaciteit van 85C gebruiken, zou mijn PSU 3,5 jaar geleden moeten sterven. Ik neem dus aan dat dit niet het geval is.
Hoe dan ook, ik weet dat er niets 'gevaar' is, maar in het ergste geval, verkort de levensduur tot 18 jaar reacties:danano, crjackson2134 en itdk92 B
benjaprud
- 9 april 2015
- 26 dec. 2015
Het gebruik van een energieverslindende grafische kaart (Titan X - 250W) overklokt en bij volledige belasting zou mijn MP erg luidruchtig maken (en mijn PSU erg cool) met 1500/2250 RPM PSU/PCI. Het modificeren van de PSU om stroom rechtstreeks van de PSU te halen en zo de PCIe-voeding te omzeilen, maakte de zaken weer stiller onder dezelfde belasting (ongeveer 900/1450 RPM met slechts een van de twee gebruikte PCIe-voedingen). Ik denk dat Apple niet van plan was de Mac Pro aan te passen met zulke energieverslindende hardware en gewoon voor een agressievere koeling boven de normale scenario's ging, voor het geval dat. Het lijkt me gewoon te agressief, hoe meer stroom ik trek, hoe cooler mijn PSU is.
Ik ben het ermee eens dat niemand met de PSU-fan zou moeten spelen. Het is stil genoeg op standaardsnelheid en begint pas lawaaierig te worden vanaf 950 RPM. Ook de temperatuurmetingen zijn zinloos, tenzij we weten waar de sensoren in de PSU zijn. Sommige delen zullen waarschijnlijk heter worden dan de gerapporteerde temperaturen.
Als elektronica-servicetechnicus heb ik jaren besteed aan het vervangen van elektrolytische condensatoren, wat de meest voorkomende oorzaak is van storingen in goedkope consumentenelektronica (maar zeldzaam in goed gebouwde kwaliteitsdingen), ik hoop dat Apple niet in die categorie wilde passen met de Mac Pro. Laatst bewerkt: 26 dec. 2015
ZombieNatuurkundige
- 22 mei 2014
- 26 dec. 2015
een bedankje. Dit is een coole app!
b) Ik rommel nergens mee totdat ik hier een consensus uit de grote hoofden zie komen, omdat ik geen idee heb wat een goed idee is of niet, dus anders zou ik goed genoeg met rust laten.
c) Vreemdheid. Dus ik heb mijn kaart geüpgraded naar een visiontek 7870 ( http://www.amazon.com/gp/product/B0085O90SQ?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_search_detailpage ). Leuke kaart. En ik krijg de fan kick die ik kan krijgen om weg te gaan door Elder Scrolls even te laten draaien.
Ik kan de fans op verzoek laten schoppen door ofwel omnidazzle te gebruiken om veel stof op het scherm achter te laten of door het trackpad te gebruiken voor het gebaar van de show-desktop en de vensters half van het scherm te laten zweven. En dat zal normaal gesproken de fans een kick geven als ik de elder scrolls run niet heb gedaan.
Maar hier is het vreemde deel. Geen van de 6 fans die in de Mac Fan Control-app worden getoond, start helemaal. Het is de ventilator op de grafische kaart zelf! Ik heb dit bevestigd door rond te neuzen met de zaak open. Voer echter oudere scrolls uit en het probleem verdwijnt tot de volgende herstart. Zoooo raar!
en d) Dus om de app nuttig voor mij te maken, zou het moeten zijn in staat om de ventilatorsnelheid op de grafische kaart te regelen . Is dit mogelijk?
Steve Jobzniak
originele poster- 24 december 2015
- 26 dec. 2015
h9826790 zei: Bedankt voor de info, goed om iets nieuws te leren.
Ervan uitgaande dat Apple de top-end condensator gebruikt, dan 160000 uur voor 55C condensatorkerntemperatuur, ervan uitgaande dat deze past bij mijn 45C PSU-temperatuur, wat 18 jaar continue bedrijfstijd is. Persoonlijk zou ik me er geen zorgen over maken en de temperatuur verder verlagen om nog eens 18 jaar mee te gaan.
Als ze de 2000hr-condensator met een capaciteit van 85C gebruiken, zou mijn PSU 3,5 jaar geleden moeten sterven. Ik neem dus aan dat dit niet het geval is.
Hoe dan ook, ik weet dat er niets 'gevaar' is, maar in het ergste geval, verkort de levensduur tot 18 jaarreacties:foliovisie Steve Jobzniak
originele poster
- 24 december 2015
- 26 dec. 2015
ZombieFysicus zei: Dus,
een bedankje. Dit is een coole app! Klik om uit te breiden...
Geen dank. En ik ga akkoord. Het is verbazingwekkend dat ze het gratis weggeven.
ZombiePhysicist zei: b) Ik ben nergens mee bezig totdat ik een consensus zie komen uit de grote hoofden hier omdat ik geen idee heb wat een goed idee is of niet, dus anders zou ik goed genoeg met rust laten. Klik om uit te breiden...
De aanpassing van de snelheid van de PCI-ventilator is veilig, omdat alleen de grijze ventilator aan de voorkant over de PCI-kaarten blaast. Maar raak de ventilatoraanpassingen van de voeding die ik ook noemde niet aan, want die zijn erg gevaarlijk als je niet zorgvuldig mikt op ventilatorsnelheden die nog steeds veilige temperaturen geven.
ZombieFysicist zei: c) Raarheid. Dus ik heb mijn kaart geüpgraded naar een visiontek 7870. [..] Maar hier is het rare deel. Geen van de 6 fans die in de Mac Fan Control-app worden getoond, start helemaal. Het is de ventilator op de grafische kaart zelf! Ik heb dit bevestigd door rond te neuzen met de zaak open. Voer echter oudere scrolls uit en het probleem verdwijnt tot de volgende herstart. Zoooo raar!
en d) Dus om de app nuttig voor mij te maken, zou het moeten zijn in staat om de ventilatorsnelheid op de grafische kaart te regelen . Is dit mogelijk? Klik om uit te breiden...
Weet je zeker dat? De meeste moderne grafische kaarten hebben superstille ventilatoren. Ik zie dat de jouwe maar één ventilator heeft, wat betekent dat hij op een hogere snelheid moet werken dan twee afzonderlijke ventilatoren, dus het extra geluid kan aangeboren zijn voor je kaart, maar het zou nog steeds behoorlijk stil moeten zijn. Om er zeker van te zijn dat het de kaart is, plaatst u voorzichtig uw vinger op het midden van de ventilator van de grafische kaart (waar het label is) om deze te stoppen en controleert u of het geluid weggaat. Draai vervolgens met uw vinger aan de ventilator om hem opnieuw te laten starten.
Als het geluid van de ventilator van de grafische kaart komt, kun je helaas niets doen. Veel grafische kaarten voor Windows hebben Windows-software om de ventilatorsnelheid op de kaart zelf te regelen, maar dergelijke software bestaat niet voor Macs. De Mac zelf kan die ventilatoren niet zien/aansturen, ze worden bestuurd door de firmware in de chips van de grafische kaart.
Maar je hebt waarschijnlijk een combinatie van PCI/PS-fans in de Mac die opleven, *en* je grafische kaartfans die opleven. U kunt dus nog steeds ruis verminderen door op zijn minst de PCI-ventilatorsnelheid op uw systeem te controleren en te verlagen. Zie mijn eerste post hier voor dat deel van de tutorial. Vermijd alle stroomvoorzieningsdingen in latere berichten, want dat is gevaarlijk en meestal niet nodig. Maar het vervangen van de PCI-ventilator zelf is veilig zolang u mijn instructies opvolgt om een veilig bedrijfstemperatuurbereik te krijgen.
En wat betreft je andere vraag: Ja, een 3D-applicatie draaien en weer sluiten is een 'oplossing' geweest die werd gebruikt door mensen met het overmatige ventilatorgeluid. De reden dat het 'werkt' is dat moderne grafische kaarten meerdere energiestanden hebben; 3D, 2D, enz. Het lijkt erop dat ze standaard opstarten in de 3D-modus (wanneer de computer opstart vanuit een koude start), wat meer stroom verbruikt en dus meer warmte/meer ventilatorsnelheid/enz. Door een 3D-toepassing te starten en te sluiten, lijkt het alsof de kaarten gaan 'oh... we zijn terug naar 2D!' en dus hun kracht en warmte verminderen, zodat de fans niet hoeven aan te slaan. Dat is de enige manier waarop ik kan uitleggen waarom 3D-toepassingen bruikbaar zijn als tijdelijke oplossing. Omdat de Mac Pro zelf niet weet dat de 3D-toepassing actief is, moet er iets op de kaart zijn dat verandert nadat de 3D-app is gesloten.
Ik hoop dat dit helpt... Laatst bewerkt: 26 december 2015reacties:foliovision, m4v3r1ck en MrAverigeUser
h9826790
- 3 april 2014
- Hongkong
Weer een goede les voor mij. Ik kom uit de luchtvaartindustrie, de 'limiet' of 'rating' in onze branche is meestal garantie (vroegtijdig falen kan tot rampen leiden). Dus ik neem automatisch aan dat 2000 uur bij 105C de minimale tijd is, in feite is het de maximale tijd reacties:MrAverigeUser
- 26 dec. 2015
h9826790
- 3 april 2014
- Hongkong
- 27 december 2015
ZombiePhysicist zei: 'Misschien een gemakkelijkere oplossing dan met de fans te rommelen, is als iemand gewoon een kleine app schrijft die hem in de 3D-modus zet, misschien een kubus een seconde draait en dan gewoon sluit. Dan kunnen we er een opstart-app van maken die automatisch sluit en terugschakelt naar die 2D-modus, en dan hoef je niet met de fans te knoeien! Klinkt een beetje eenvoudiger en minder technisch betrokken, niet? Klik om uit te breiden...
Misschien kan Automator dat doen (ook al is het een relatief stom programma in vergelijking met een paar seconden draaiende kubus-apps).
SteveJobzniak zei: Ik heb harde schijven in alle sleuven, maar ze slapen bijna permanent via energiebesparing, wat betekent dat ze niet draaien en geen warmte genereren. Ik zie dat mijn harde schijven die zich het dichtst bij de PSU bevinden 2*C warmer zijn dan de andere. Maar dat komt waarschijnlijk alleen door de grafische kaart eronder, die daar warmere lucht naar toe blaast.
Tenzij uw harde schijven superheet zijn (de mijne zijn tijdens bedrijf op ~25*C-30*C), zouden ze uw PSU niet opwarmen. Is uw omgevingstemperatuur in de kamer warm? Misschien is je PSU-temperatuursensor defect? Misschien heb je een slechte condensator die extra warmte genereert. Vele mogelijkheden. Klik om uit te breiden...
Mijn HDD in bay 3 & 4 draait op ongeveer 37C, ik hou er niet van om te wachten tot ze draaien als ik hem gebruik. Ze stoppen dus bijna nooit met draaien. En er is een 2e 7950 op slot 3 die deze 2 HDD's blijft 'verwarmen', wat uiteindelijk de PSU een beetje kan opwarmen.
En ja, mijn kamertemperatuur is relatief warm. Zelfs in de winter is het meestal rond de 22-24. In de zomer makkelijker over de 33 heen (als ik er niet ben, dus geen airco).
Mijn dual 7950 is voornamelijk voor FCPX, ze trekken bijna nooit meer dan 75W via 6pin. Voor gaming in Windows kunnen ze tot 95 W van elke 6 pins trekken. Ik heb echter begrepen dat het mobo-spoor kan worden overbelast, maar niet de PSU. Mijn totale stroomverbruik bereikt nooit 450W, zelfs niet 50% van de limiet. Het is moeilijk te geloven dat deze 'lichte' belasting ervoor kan zorgen dat een PSU met een vermogen van 980 W 'te heet' wordt. (Nogmaals, ik gebruik mijn luchtvaartkennis over deze computerbeperking. Misschien heb ik het helemaal mis)
De omgevingstemperatuur van het systeem is ongeveer 30 in de winter en meer dan 39 in de zomer. Dus voor mij is 40+ voor de andere componenten heel normaal. Ik woon echter in een vochtige omgeving, het kan zijn dat dit het 'opdroogeffect' van de condensator zal verminderen (hoewel vocht in het algemeen niet goed is voor elektronische apparaten). Laatst bewerkt: 27 december 2015m4v3r1ck
- 2 november 2011
- Nederland
Top topic jongens, bedankt!
- 27 december 2015
Ik denk dat het tijd is dat ik zo snel mogelijk mijn ventilatorinstellingen MOET AANPASSEN, dus ik zou graag wat bevestiging willen van jullie zeer bekwame techneuten! Dit zijn mijn metingen voor de twee PSU-sensoren.
Mac Pro 5.1 (2012) Mac OS X 10.10.5 instellen:
- PCIe-#1 GTX-670-FTW-4GB (pc)
- PCIe-#2 Apricorn DUO x2 met 2 840 EVO SSD's
- PCIe-#3 ATI 2600 HD (Mac) voor opstartscherm en onderhoud
- PCIe- # 4 CallDigit FastPro 6 USB 3.0 & eSATA
- BAYS-#1-4 7200 RPM spinners.
iStatsMenus & Daemon v4.22 uitvoeren (463)
PSU_1
PSU_2
Vooral de aflezing in de 80*C's van de PSU_2-sensor baart mij zorgen, na het lezen van deze thread.
1. Gelieve mij te adviseren hoe ik hiervoor een redelijke aanpassing kan maken in MacsFanControl.
2. Kan ik MacsFanControl v1.3.2 gebruiken in combinatie met iStatsMenus & Daemon v4.22 (463)?
Zie a.u.b. het scherm van het temps overzicht, mijn fans control op 'default' zetten:
MacsFanControl v1.3.2 geïnstalleerd en hier is de technische informatie:
Code: |_+_|
Routebeschrijving wordt zeer op prijs gesteld!
Proosth9826790
- 3 april 2014
- Hongkong
Dat is wat ik wil zeggen, de native ventilatorregeling kan je een hoge PSU-temperatuur geven. En de PSU-ventilator is duidelijk niet direct gerelateerd aan de PSU-temperatuur, en is ook niet van plan deze onder de 35C te houden.
- 27 december 2015
Ik weet niet welke instelling goed voor je is, maar wat ik nu doe, is de ventilator stationair laten draaien onder de 43C (PSU 2) en elke 1C daarboven zal de ventilatorsnelheid met 100 RPM verhogen. Hierdoor loopt mijn PSU meestal koeler. En de ventilator zal niet gek worden als de GPU's onder stress staan (de gekke ventilator maakt de PSU veel koeler dan normaal, dus ik neem persoonlijk aan dat het niet nodig is. Natuurlijk kan ik het helemaal mis hebben).reacties:m4v3r1ck
m4v3r1ck
- 2 november 2011
- Nederland
Dank voor uw snelle antwoord. Ik begrijp gewoon niet waarom de PSU-temperatuursensor ~80 * C zou aangeven, zonder softwaretools zoals MFC. Als ik het goed begrijp, zou dat dan de fabrieksinstellingen zijn ???
- 27 december 2015
MFC instellen met de volgende tweaks voor mijn eerste temperatuurtest met een paar renderjobs. Systeemomgeving = 32*C atm (kamer zonder airconditioning):
1. PCI - Sensorgebaseerde waarde -> PCI Ambient: 32*C 60*C
2. PS - Sensorgebaseerde waarde -> PSU1 Secundaire component: 32*C 60*C
3-6. Auto
ProostSteve Jobzniak
originele poster
- 24 december 2015
@m4v3r1ck: Uw grafiek had een enkele piek tot 80*C, maar er zijn geen schaallijnen, dus ik kan niet zien wat uw gemiddelde lijn daarvoor is. Het ziet er echter uit als 30-40.
- 27 december 2015
Het streven naar minder dan 40*C is het allerbeste wat een computerfabrikant kan doen om ervoor te zorgen dat de voeding lang meegaat, en dat is een normale bedrijfstemperatuur voor goede pc-voedingen. Maar het lijkt erop dat de eigen ventilatorregeling van Apple alleen specifiek bereikt<= 35*C under stock hardware setups and in northern hemisphere environments.
Voor mij begint het erop te lijken dat Apple de ventilatorsnelheid van de PSU heeft gebaseerd op iets anders dan de twee PSU-temperatuursensoren (of in ieder geval niet 'alleen' temperatuur). Misschien zijn de sensoren niet betrouwbaar genoeg om alleen te gebruiken?
Het is nu ook duidelijk dat Apple nooit had voorspeld dat we hun machines op deze manier zouden aanpassen, dus het standaard geprogrammeerde ventilatorgedrag is nergens anders op voorbereid dan datgene waarmee de machine werd geleverd.
Al het andere en we krijgen ofwel te veel ventilatorgeluid, of waaaaay te veel PSU-warmte.
En aangezien je fans niet inschakelden om de warmte te verminderen toen het tijdelijk op 80 * C was, vermoed ik dat de temperatuursensoren een klein deel (of geen) zijn in de ventilatorsnelheid van de PSU.
Ik denk dat de standaard logica van de ventilatorsnelheid op de firmware van de printplaat zit, dus helaas kunnen we er niet naar kijken en zeggen 'wtf, waarom deed Apple DAT?!' (maar ik weet zeker dat we dat zouden zeggen als we het konden zien). Ik vermoed steeds meer dat het gebaseerd is op stroomverbruik in watt in plaats van warmte, wat betekent dat de ventilator niet zal reageren op werkelijke warmte.
Een mogelijke (sinistere) reden voor Apple om dat te doen, is dat ze wilden dat de Mac Pro stil zou zijn, ook al massaal verkort de levensduur van elektronica. De PSU is een luidruchtige ventilator en alles wat ervoor zorgt dat hij begint te draaien, krijgt slechte recensies. 'We kunnen later altijd een nieuwe PSU verkopen, maar we kunnen geen machines verkopen als ze al lawaai maken.'
Helaas is er geen manier om een computer koud te houden in warme landen zonder de ventilatorsnelheid te verhogen om te compenseren. Maar zelfs de ventilatorsnelheid kan niet alles genezen, omdat een hoge omgevingstemperatuur alleen maar betekent dat er warme lucht over de computer wordt geblazen. Daarom is de omgevingstemperatuur in uw land de beste voorspeller van een vroege dood voor een nieuwe computer. Het is ook de reden waarom webhosts zoveel geld en elektriciteit investeren in het koelen van hun computerruimtes tot het punt waarop het klinkt alsof je in een straalmotor zit als je in de kamer bent...
Mijn advies is dat je de temperatuur en PSU-ventilatorsnelheid bewaakt via Macs Fan Control.
Zet alle sensoren weer op automatisch, zodat we je standaardgedrag in de gaten houden.
Schrijf dan de waarden een paar keer op onder verschillende belastingen, zoals direct na het spelen van een game gedurende 15 minuten enz. En ook wat het is als het 30 minuten niets doet. Houd er rekening mee dat het ongeveer 15 minuten duurt voordat de temperatuur is gestabiliseerd tijdens elke werkbelasting.
We moeten uw actieradius weten. Druk in feite op Command+Shift+4 en vervolgens op de spatiebalk en klik op het Macs Fan Control-venster om er schermafbeeldingen van te maken. Kom over een dag of zo terug met de resultaten en we kunnen proberen het uit te zoeken. Laatst bewerkt: 27 december 2015reacties:m4v3r1ck
h9826790
- 3 april 2014
- Hongkong
Die 80C staat op de 24-uurs grafiek. Het lijkt erop dat de temperatuur van de PSU 2 minstens 1 uur boven de 77C was.
- 27 december 2015
En uit de 7 dagen grafiek. Het lijkt erop dat de PSU constant boven de 50C werkt, en het gemiddelde ligt rond de 60C.
De grafiek van de laatste 1 uur laat voor mij een heel normale temperatuur zien. Dat is echter een koude start. En het lijkt erop dat hij niet aan het 'werken' was op zijn Mac, de relatief lichte belasting houdt de PSU veel koeler dan de gemiddelde bedrijfstemperatuur.
Wat mij vreemd lijkt, is de grote splitsing tussen de PSU 1- en PSU 2-temperatuur. Ze zijn heel dichtbij op mijn Mac (PSU 2 is heter, maar slechts enkele graden C).
Het allereerste waar ik aan denk, is dat de ventilator (of in de PSU) stoffig kan zijn, wat de koelefficiëntie aanzienlijk vermindert. Of de optische bay is volledig geladen, waardoor de lucht veel moeilijker de PSU kan bereiken.
Maar wat we nu wel weten, is dat de PSU 2-temperatuursensor op een warmtegenererend onderdeel moet worden geplaatst. Anders is het moeilijk om die temperatuur te krijgen (ervan uitgaande dat de sensor goed werkt). Laatst bewerkt: 28 dec. 2015reacties:m4v3r1ck
m4v3r1ck
- 2 november 2011
- Nederland
Nogmaals bedankt allebei voor jullie antwoorden! Zal MFC een paar dagen testen, met verschillende workloads en hem inactief laten.
- 28 dec. 2015
Houd je op de hoogte!
ProostSteve Jobzniak
originele poster
- 24 december 2015
@h9826790: Ja, de twee temperaturen in zijn grafieken zijn bijna hetzelfde. Maar ik kan zijn grafieken niet lezen omdat ze geen lijnen hebben om aan te geven wat elk voorstelt. Als ik er nog eens naar kijk, denk ik dat het lijkt alsof hij constant rond de 45-50*C is, misschien zelfs 50-60*C.
- 28 dec. 2015
Dat is zeker niet normaal. De jouwe ook niet. Ik bedoel, als het 'normaal' zou moeten zijn dat de Mac Pro-voeding het soort temperaturen heeft dat jullie twee krijgen, dan is de Mac Pro *zelf* verkeerd ontworpen. Ik speculeerde hierboven dat Apple ervoor heeft gezorgd dat de ventilatorsnelheid van de PSU de temperatuur negeert, zodat de computer stil blijft, zelfs in warme landen en zelfs wanneer de componenten letterlijk van binnen koken. Dit is de meest waarschijnlijke verklaring voor de extreme hitte die jullie twee krijgen. De ventilator van de voeding reageert duidelijk niet goed op warmte, en ja, dat zal ook zo zijn Absoluut ervoor lijden. Stilte als prioriteit in plaats van 5-10x langere computerlevensduur, lijkt hier het motto van Apple te zijn. Zoals ik al zei, we kunnen de PSU altijd vervangen, maar we kunnen niet leven met lawaaierige computers, dus ik zeg niet dat hun keuze verkeerd is. Alleen dat de computer zeker pijn doet van die keuze.
In de specificaties voor de Mac Pro staat dat deze niet bedoeld is voor gebruik in warme landen:
https://support.apple.com/kb/SP506?locale=en_US
Bedrijfstemperatuur: 50° tot 95° F (10° tot 35° C) (wat betekent dat 35*C de maximaal aanbevolen omgevingstemperatuur van de kamer is, waarboven je de computer te veel pijn doet om aan te bevelen).
Het is begrijpelijk dat we willen geloven dat Apple altijd alles goed doet. Maar uw temperaturen in de voeding (alles boven de 40 * C) zijn niet normaal voor desktopvoedingen met open roosters met ventilatoren en ventilatieopeningen, en ze zijn zeer, zeer gevaarlijk en garanderen een vroege dood. Elke extra 10*C in de voeding halveert de levensduur ervan.
Apple kocht de voeding van een bedrijf genaamd Delta en plakte hun label erop. Het zit niet vol met magisch appelsap. Het is een generieke, iets beter dan gemiddelde voeding.
Warmte doet de Mac Pro evenveel pijn als elke andere voeding. Temperatuur is temperatuur en Mac Pro's kunnen er *niet* beter mee omgaan dan andere computers. Hoe lager je het kunt krijgen, hoe beter. Als we het tot 10 * C zouden kunnen krijgen, zou het het beste werken, want dat is gezellig dicht bij het vriespunt.
De warmte in PSU's komt alleen van inefficiënties in de stroomconversie van de voeding - wat niet als stroom in de computer eindigt, eindigt als warmte in de voeding. Betere voedingen hebben een betere efficiëntie, wat resulteert in minder verspild vermogen en lagere temperaturen. Ventilatoren zijn bedoeld om de werkelijke warmte naar een veilig niveau te brengen. Een beetje warmte is normaal, maar een *veel* (zoals alles boven de 50*C) is zeer, zeer gevaarlijk en absoluut *niet* wat de Mac Pro-voeding moet verwerken, en ik zal je laten zien waarom …
De meeste voedingen zijn geschikt voor volledig vermogen en de langste levensduur bij 25 *C. Hoe heter het wordt, hoe minder watt het levert en hoe korter de levensduur van de condensatoren. Dit wordt de deratingcurve genoemd.
In feite, als je kijkt naar de levensduurinformatie voor voedingen op Wikipedia, herhalen ze hetzelfde nummer; een bedrijfstemperatuur van 25*C onder volledige belasting is een gebruikelijke specificatie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_(computer)#Life_span
Laten we nu eens kijken naar dit citaat waarin wordt uitgelegd dat we nooit 10-20 jaar van een PSU kunnen verwachten (en waarom ik constant elektronica moet repareren):
Een geschatte MTBF-waarde van 100.000 uur (ongeveer 140 maanden ) bij 25 °C en onder volledige belasting komt vrij vaak voor.[24] Een dergelijke rating verwacht dat, onder de beschreven voorwaarden, 77% van de PSU's zal gedurende drie jaar storingsvrij werken ( 36 maanden ); gelijkwaardig, 23% van de eenheden zal naar verwachting falen binnen drie jaar na gebruik . Voor hetzelfde voorbeeld slechts 37% van de eenheden (minder dan de helft) zal naar verwachting 100.000 uur meegaan zonder te falen.
Hier is meer informatie over wat de-rating doet met een voeding, en hoe de output watt daalt na het bereiken van 25*C (meestal, maar kan stabiel zijn tot 50 voor betere):
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=157636
Citaat:
Welke invloed heeft de temperatuur in mijn behuizing op de prestaties van mijn voeding?
Voedingen kunnen verschillend presteren, afhankelijk van de temperatuur waarbij ze werken. Wanneer een voeding is geclassificeerd voor zijn totale uitgangsvermogen, is deze geschikt om dit te doen bij een bepaalde temperatuur. Alles boven deze temperatuur kan de capaciteit van de voeding verminderen. Een voeding met een vermogen van 550 W bij 25°C of 30°C (kamertemperatuur) kan mogelijk maar 75% daarvan leveren bij 40°C of 50°C (werkelijke bedrijfstemperatuur). Dit verschil wordt de 'de-rating curve' genoemd. Een normale bedrijfstemperatuur voor een computervoeding is 40°C.
Meer informatie kunt u vinden door online te zoeken naar de-rating van de voeding.
Maar het meest vernietigende van alles, laten we eens kijken naar de Delta-catalogus voor 2015, door de mensen die de Mac Pro-voeding hebben vervaardigd:
http://www.deltapsu.com/download/delta-standard-power-supplies-catalog
Zoek een woord naar de-rating in dat document.
Je zult iets vinden (niet verrassend): ze zijn net als elke andere fabrikant van stroomvoorzieningen en willen dat we hun benodigdheden laten draaien op 25-40*C. Al hun voedingen verliezen ~3% van hun output watt *per extra graad* zodra ze 50*C bereiken, en ze verliezen ~5% van hun watt *per extra graad* zodra ze 70*C bereiken.
Dus als je op 80*C zit, zit je 30*C boven het maximum.
Jullie zouden de jouwe allemaal lager dan 40*C moeten krijgen voor de langste levensduur van de stroomvoorziening (de stroomvoorziening van mijn Mac Pro 2009 is 33*C tijdens incidenteel gebruik met de PS-ventilator op de laagste 600 RPM).
Maar het is geen groot probleem als je ze warm laat lopen, zoals ik al zei, je kunt altijd de PSU of de condensatoren vervangen als ze onvermijdelijk kapot gaan. Als ze dat doen, raad ik aan ze naar een reparatiewerkplaats te brengen om ze opnieuw af te sluiten met nieuwe condensatoren, aangezien een gloednieuwe PSU zelf veel meer kost ($ 200 +) dan een paar goedkope doppen ($ 30-40) + een uur werk.
Delta is een goed PSU-merk en Apple heeft een goed model gekozen met beter-dan-gemiddelde-tot-geweldige condensatoren, en mijn PSU is tot nu toe 6 jaar 24/7 gebruikt bij een bedrijfstemperatuur van ~30-35*C . Ik hoop er nog 2-10 jaar uit te kunnen halen, dankzij deze goede bedrijfstemperatuur, maar ik heb nog steeds een aantal geldige zorgen aangezien het 6 jaar oud is en elk moment kan ontploffen (onthoud wat ik zei over condensatoren die kieskeurig zijn kleine rollen papier en water; ze zijn zo onbetrouwbaar als de hel). Gelukkig ben ik klaar met vervangende condensatoren als het gebeurt. Het zal de 1.430.473e voeding zijn die ik in de elektronica heb moeten terugplaatsen. Ik kan niet wachten tot we nieuwe condensatortechnologie hebben die nooit kapot gaat. Die dag kan ik me terugtrekken van het constant repareren van elektronica in huis. ;-)Bijlagen
Laatst bewerkt: 28 dec. 2015
- Bekijk media-item ' href='tmp/attachments/de-rating-png.607592/' >
de-rating.png'file-meta'> 93,3 KB · Bekeken: 595
reacties:m4v3r1ck
m4v3r1ck
- 2 november 2011
- Nederland
@ SteveJobzniak Temperatuurpieken (60*C - 80*C) worden gladgestreken!
- 28 dec. 2015
Tot nu toe goed:
Systeemomgeving ~31*C
PSU_1
PSU_2
RPM's van PCI & PSU (ruis) zijn op acceptabele niveaus!
ProostSteve Jobzniak
originele poster
- 24 december 2015
@m4v3r1ck : Mooie temperaturen. Ik zie dat je PCI ('Expansion slots') + PS ('Power supply') fans erg snel draaien. Is dat echt met het standaard auto-gedrag van Mac-fans, of heb je het aangepast met Macs Fan Control? (goh, ik haat de dwaze naam van die app)
- 28 dec. 2015
Ik neem aan dat je computer op dit moment irritant veel lawaai maakt? Of misschien heb je geluk gehad met stille ventilatorlagers. De mijne zou echt luid zijn geweest met die snelheden.
Om je te helpen ter vergelijking, hier is een screenshot van mijn statistieken op dit moment, terwijl alles op de computer zwaar wordt belast, maar ik gebruik *geen* 3D-applicaties (dus de grafische kaart is cool).
* Je kunt zien dat mijn harde schijven allemaal wakker zijn en 35*C krijgen in de eerste twee sleuven, 39*C in het laatste compartiment (boven de warmte van de grafische kaart, dus dat is begrijpelijk).
* De omgevingstemperatuur van de PCIE-slots is 33*C dankzij de grafische kaart. De PCI-ventilatorsnelheid is het laagst.
* Mijn voeding is 32*C bij de ingang en 34*C bij de 'componenten' (waar die sensor ook zit). De ventilatorsnelheid van de PSU is het laagst.
* Het gedrag van PCIE- en PSU-ventilatorsnelheden maakt gebruik van de automatische temperatuurbereiken die ik in mijn eerste twee berichten in deze thread heb beschreven, dus ze zullen kort versnellen als ze ooit meer opwarmen.
* De reden voor de lage CPU-temperaturen is dat ik het koellichaam heb vervangen door Gelid's (de beste in de branche op het gebied van warmteoverdracht), en ook een aantal siliconen pads heb geïnstalleerd om de warmte weg te leiden van de omliggende componenten. Mijn temperaturen zijn veel lager dan de standaard CPU-koelingsconfiguratie van Apple. Maar ik hoop dat niemand daar naar vraagt, aangezien ik het wijzigingsproces niet heb gedocumenteerd en het 2 jaar geleden is.
* Alles ziet er goed uit. En niemand hoeft zich zorgen te maken over de enige hoge temperaturen in mijn screenshot; de 'zorgwekkende' 65*C bij IOH HeatSink en 79*C bij Northbridge Chip, omdat die beide betekende om dat soort temperaturen te bereiken. Ze bevatten geen condensatoren; ze zijn gewoon een zeer hete geïntegreerde schakeling die heet is in elke computer op de planeet en veilig is bij die temperatuur.Bijlagen
Laatst bewerkt: 28 dec. 2015
- Bekijk media-item ' href='tmp/attachments/today-png.607598/' >
today.png'file-meta'> 146.9 KB · Bekeken: 1,484
reacties:m4v3r1ck
Volgende 1 van 4
- 1
- 2
- 3
- 4
Ga naar pagina
GaanVolgende Laatste
Populaire Berichten