Apple CEO Tim Cook getuigt in Epic Games v. Apple Trial

Vandaag is een van de laatste dagen van de Epic Games v. Apple-rechtszaak, en Apple CEO Tim Cook heeft het standpunt ingenomen om vragen te stellen van zowel Apple als Epic-advocaten.

Cook's getuigenis zal niet integraal deel uitmaken van de uitkomst van het proces, maar wat hij te zeggen heeft is van belang omdat dit de eerste keer is dat hij getuigt in een rechtszaak, wat de ernst van dit geschil benadrukt.

Cook stelde vanaf het begin vast dat hij niet diep betrokken was bij de App Store. Hij zei dat hij toezicht houdt op de strategische richting van het bedrijf en dat hij samenwerkt met de ‌App Store‌ in een 'beperkte beoordelingscapaciteit'.

De vroege ondervraging van Apple leidde Cook in de richting van discussies over privacy en de privacybeschermingen die Apple in zijn apparaten heeft geïmplementeerd.

'Privacy is een van de belangrijkste thema's van de eeuw', zegt Cook. 'En veiligheid en beveiliging zijn de fundamenten van privacy, en tech zuigt allerlei gegevens van mensen op, dus we bieden graag tools om dit te omzeilen.'

hoe kan ik een verwijderde app terughalen?

Cook legde verder uit dat in een 'wereld waarin je ziet dat iedereen naar je kijkt, je na verloop van tijd minder doet' omdat het de vrijheid van meningsuiting aantast.

De ondervraging verschoof vervolgens naar enkele van de belangrijkste kwesties in het proces. Cook werd gevraagd of externe bedrijven app-review net zo effectief konden implementeren als Apple, en Cook zei nee.

Ze zijn niet zo gemotiveerd als Apple. Voor ons is de klant alles. We proberen de klant een geïntegreerde oplossing van hardware, software en services te bieden. We leveren een merk van privacy, beveiliging en veiligheid. Ik denk alleen niet dat je dat in een derde partij kunt repliceren.

Cook legde verder uit dat de ‌App Store‌ is 'niet perfect' en dat Apple 'fouten constateert', maar aangezien er 1,8 miljoen apps in de ‌App Store‌ zijn, doet Apple 'heel goed werk'.

Cook zal meer dan een uur getuigen en we zullen dit artikel blijven updaten met aanvullende belangrijke verklaringen terwijl hij vragen beantwoordt. Cook zal worden ondervraagd door zowel Apple- als Epic-advocaten, te beginnen met Apple en vervolgens naar Epic. De vragen van Apple zullen Cook in de richting sturen van problemen en documenten die Apple wil benadrukken of uitleggen, terwijl de vragen van Epic gerichter zullen zijn en voor Cook moeilijker te beantwoorden.

Ondervraging door rechter Rogers

Rechter Rogers liet Cook een lang debat voeren over in-app-aankopen en hoe deze worden aangedreven door games. Rogers is benieuwd wat er mis is met het feit dat Apple gebruikers keuzemogelijkheden biedt bij in-app aankopen. Als mensen v-bucks apart willen kopen, wat is het probleem dan dat Apple ze die optie geeft? Of hen vertellen dat ze de keuze kunnen maken?

Cook zei dat als mensen zouden mogen linken, Apple 'in wezen [zijn] totale rendement op [zijn] IP zou opgeven. De rechter wees er vervolgens op dat games de meeste in-app-aankopen uitmaken. 'Het is bijna alsof ze iedereen subsidiëren,' zei ze.

'We hebben een rendement op onze IP nodig', zei Cook. 'We hebben 150.000 API's om te maken en te onderhouden, talloze tools voor ontwikkelaars en verwerkingskosten.'

hoeveel watt is macbook pro oplader?

Ze had verschillende vragen over in-app-aankopen en het bedrijfsmodel van Apple, en ze zei ook dat ze niet geloofde dat Apple de verlaging van 15 procent invoerde vanwege COVID in plaats van vanwege de rechtszaken waarmee Apple wordt geconfronteerd.

Het systeem van Apple is 'behoorlijk lucratief' en de rechter zegt dat het een keuze is die Apple heeft gemaakt, niet iets dat Apple moest doen. Apple neemt bijvoorbeeld geen deel van het geld als een klant een bank-app gebruikt. 'Je rekent Wells Fargo niet aan, toch? Maar je rekent gamers geld aan om Wells Fargo te subsidiëren.' Cook legde uit dat gamers 'transacties uitvoeren' op het platform van Apple, terwijl andere apps dat niet doen.

'Ik begrijp dat Apple op de een of andere manier de klant naar de gamers brengt, maar na die eerste keer, na die interactie, behouden de ontwikkelaars van de games hun klanten. Daar profiteert Apple van, lijkt me', aldus de rechter.

'Ik kijk er anders naar', zei Cook. 'We creëren de hele commercie in de winkel, en dat doen we door ons erop te richten het grootste publiek daar te krijgen. Dat doen we met veel gratis apps, en die brengen veel op tafel.'

De rechter citeerde verder een onderzoek waaruit bleek dat 39 procent van de ontwikkelaars ontevreden is over de ‌App Store‌. 'Het lijkt erop dat je geen concurrentie hebt of veel aansporing voelt om voor ontwikkelaars te werken of de manier waarop je handelt te veranderen om tegemoet te komen aan de zorgen van ontwikkelaars', zei rechter Rogers.

hoe Apple Watch opnieuw te verbinden met iPhone

Extra getuigenis van Cook - Epic's Lawyers

• Cook werd gevraagd of Apple op het gebied van besturingssystemen concurreert met Google. 'We concurreren met Samsung en LG', zei Cook. 'Klanten kopen geen besturingssystemen, ze kopen apparaten', zei Cook, voordat de advocaat van Epic verwees naar een video waarin Cook zei dat Apple concurreert met Google. De advocaat van Apple vroeg Cook of hij dat was. 'Het lijkt echt op mij,' grapte Cook.
• Epic ging terug naar het ondervragen van Apple over winst- en verliesschattingen die eerder in de proef waren gedeeld. De advocaat van Epic verwees naar een 'Fiscal Year '20 Services Summary' waarin schattingen van de operationele marge voor de ‌App Store‌ zijn geclassificeerd. Cook zei dat deze schattingen geen 'volledig belaste' kosten voor de ‌App Store‌ vertegenwoordigen, daarom zijn ze onnauwkeurig, maar Epic stelt dat deze hoge winstschattingen juist zijn en probeert aan de rechter aan te tonen dat dit de zaak.
• Eerder zei Cook dat de schattingen betrekking hebben op zowel de iOS- als de macOS App Stores. De advocaat van Epic vroeg hem om de verdeling van de inkomsten van beide te verduidelijken, en Cook zei dat iOS 'een stuk groter zou zijn'. Meer discussie over dit punt zal plaatsvinden in een verzegelde sessie.
• De advocaat van Epic ondervroeg Cook over in-app aankopen. In-app-aankopen zijn ontworpen om wrijving voor klanten te verminderen (u hoeft geen betaalmethode in te voeren), wat een van de voordelen is. 'Apple wil niet dat klanten een aankoop doen op het web als het mogelijk is om het binnen de app te doen?' vroeg de advocaat. 'We willen dat ze doen wat ze willen doen', zei Cook. 'De focus ligt op hen.' Cook erkende echter dat hij wil dat gebruikers in de app blijven.
• 'In-app aankopen vormen een substantieel deel' van ‌App Store‌ aankopen, toch?' vroeg de advocaat. 'Het zou de dominante manier van inkopen zijn', zegt Cook. 'Is het ook de dominante bron van inkomsten?' vroeg de advocaat. 'Ik denk het wel,' zei Cook.
• 'Apple zal 15 tot 30 procent maken, of het nu een impulsaankoop is of een doordachte beslissing. Apple heeft geen beleid tegen impulsaankopen', zegt de advocaat van Epic. Cook was het daar niet mee eens en wees erop dat ouderlijk toezicht beschikbaar is, zodat ouders ervoor kunnen zorgen dat kinderen geen impulsaankopen doen.
• 'Geloof je niet dat het net zo gemakkelijk is om virtuele valuta op het web te kopen als wanneer je in de app bent?' vroeg de advocaat. 'Er is nog een klik nodig om de app te verlaten en vervolgens naar het web te gaan. Veel mensen doen het', zegt Cook.
• De ondervraging schakelde over op het besluit van Apple om Fortnite te verbieden en zijn poging om de ‌Epic Games‌ rekening. Cook zegt dat hij de beslissing die Apple heeft genomen om de toegang van Epic af te sluiten heeft bekeken en ermee instemde. De acties van Epic waren 'kwaadaardig', zei Cook.
• Apple heeft gezegd dat het verbieden van ‌Epic Games‌ was de enige haalbare actie, maar tegelijkertijd bood het bedrijf aan om Fortnite terug in de ‌App Store‌ als het akkoord is gegaan met de ‌App Store‌ reglement. 'Waarom zou Apple dat doen als Epic een slechte acteur is?' vroeg de advocaat aan Cook. 'Het zou gebruikers ten goede komen als ze terug in de winkel zouden zijn, als ze zich aan de regels hielden', zei Cook. 'De gebruiker zit gevangen tussen twee bedrijven en het is niet goed om de gebruiker aan te doen.' Cook zei dat Apple helemaal niet aan geld dacht en dat de inkomsten van Fortnite geen overweging waren.
• De advocaat insinueerde dat het besluit van Apple om te proberen de ‌Epic Games‌ account was ook een vorm van vergelding en wees op een ander probleem met de Down Dog Yoga-app, waarvan Cook zei dat hij er niet bekend mee was. Cook zei dat pesten en vergelding tegen de kerncultuur van Apple zijn.
• Advocaat zei dat het onmogelijk is om te zeggen dat een winkel met 1,8 miljoen apps wordt beheerd, maar Cook zei dat dat niet waar is en hij was het niet eens met die beoordeling. Advocaat wees erop dat Apple niet app voor app redactionele beoordelingen doorneemt om te beslissen wat is toegestaan, en Cook zei dat de advocaat de term curator niet begrijpt, dus gaf de advocaat een woordenboekdefinitie van curator.
• Advocaat vroeg naar app-winkels van derden die zijn afgestemd op de specifieke interesses van mensen of meer zijn samengesteld, en Cook zei dat hij niet op de hoogte was van dat soort app-winkels. Het punt van de ondervraging is om erop te wijzen dat naast de ‌App Store‌ ook andere soorten app-winkels waarde kunnen hebben. De advocaat benadrukte ook het feit dat alleen Apple apps kan aanbevelen in de iOS ‌App Store‌.
• De advocaat vroeg Cook naar zijn eerdere verklaringen dat geen enkel bedrijf zo toegewijd zou zijn als Apple die een externe ‌App Store‌ beheert. 'Kunnen derden het beter doen? Je hebt geen idee of dat waar is op iPhone omdat niemand de kans heeft gehad', aldus de advocaat. 'Het is een experiment dat ik niet wilde uitvoeren', zei Cook. 'Ik geef je mijn zakelijk oordeel.' 'De markt zou tot een ander oordeel kunnen komen', aldus de advocaat. Als er een externe ‌App Store‌ zou zijn, zou Apple daadwerkelijk moeten concurreren en gebruikers moeten overtuigen om zijn versie te gebruiken. 'Er is geen manier om te weten of iemand het beter zou kunnen doen dan Apple', zei de advocaat van Epic. 'Ik ben het er niet mee eens,' zei Cook.
• Cook werd gevraagd dat als er meerdere winkels waren, klanten het verschil tussen hen zouden kunnen zien? Cook zei dat hij het niet wist. 'Als klanten een ‌iPhone‌ vandaag kopen ze iets dat gewoon werkt. Ze kopen in op een totaal ecosysteem.' De advocaat van Epic wees erop dat Apple erop vertrouwt dat klanten het verschil weten tussen inhoud in de ‌App Store‌ en inhoud op Safari. Kon Apple klanten niet opleiden? en zouden klanten niet kunnen kiezen voor de ‌App Store‌ als het functies bood die ze leuk vonden? vroeg de advocaat. 'Het lijkt erop dat ze niet met complexiteit te maken zouden moeten hebben', zegt Cook.
• Houden alle ontwikkelaars de dingen zoals ze zijn? vroeg de advocaat. 'Sommige ontwikkelaars houden er niet van', zegt Cook, verwijzend naar ‌Epic Games‌. Hij zei dat er 'enkele anderen' zijn die niet tevreden zijn met de ‌App Store‌ beleid, wat de advocaat van Epic ertoe bracht te vragen hoeveel ontwikkelaars er kwamen om namens Apple te getuigen in dit proces. 'Zou het je verbazen te horen dat het nul is?' vroeg de advocaat. 'Nee, het zou me niet verbazen,' zei Cook. 'Ik zie niet in dat er een natuurlijke manier zou zijn om ze op te nemen.
• Cook werd gevraagd of Apple's privacybeleid zich onderscheidt van andere bedrijven. 'Ik denk dat het ons meer kan schelen dan anderen,' zei Cook. 'Sommige mensen willen dat echt en kopen een ‌iPhone‌ daarom.' Cook werd gevraagd over ‌App Store‌ gegevensverzameling, en zei 'we verzamelen over het algemeen het minimumbedrag dat we kunnen'. De advocaat van Epic suggereerde dat iemand een winkel zou kunnen aanbieden die minder inzamelt, waar gebruikers misschien de voorkeur aan geven, een situatie die Cook 'zeer hypothetisch' noemde.
• 'Zie je er enig voordeel in dat Mac-gebruikers apps kunnen downloaden buiten de Mac App Store?' vroeg de advocaat. 'Mac en ‌iPhone‌ zijn heel verschillend,' zei Cook. 'Niet alle apps staan ​​in de ‌Mac App Store‌.' 'Zijn er voordelen aan het ontwerp waarmee gebruikers apps kunnen kiezen die buiten de ‌Mac App Store‌?' drong de advocaat aan. 'Ze zouden een stuk veiliger zijn als ze het andersom deden,' zei Cook.

Extra getuigenis van Cook - Advocaten van Apple

• Cook zei dat Apple de korting van 15% heeft doorgevoerd in de ‌App Store‌ commissies voor ontwikkelaars die minder dan $ 1 miljoen verdienen vanwege de impact van COVID. Apple houdt rekening met regelgevingskwesties bij het nemen van beslissingen, het was in het achterhoofd van Cook, maar hij hield vol dat COVID de redenering was. Schiller zei eerder dat het al jaren in de maak was, maar COVID dwong Apple om het eruit te halen.
• Apple besteedde in 2020 $ 18,8 miljard aan R&D. Cook zei dat R&D de ‌App Store‌ ten goede komt, maar Apple wijst geen specifiek bedrag toe aan ‌App Store‌ verbetering. 'Zo verdelen we niet.'
• De ‌App Store‌ is een 'geweldige kans' voor ontwikkelaars en nog belangrijker, geweldig voor gebruikers. 'De breedte van apps en wat je ermee kunt doen, het is moeilijk om je een deel van je leven voor te stellen waarvoor je geen app kunt hebben.'
• In-app-aankoopcommissie wordt gebruikt voor betalingsverwerking, ondersteuning voor ontwikkelaars, API's en meer. Als IAP niet bestond, 'zouden we een ander systeem moeten bedenken om ontwikkelaars te factureren, wat een puinhoop zou zijn', zei Cook.
• Op de vraag waarom apps gebruikers niet naar deals op hun websites kunnen leiden, zei Cook dat het 'vergelijkbaar zou zijn met Apple die bij Best Buy zegt:' Best Buy, plaats daar een bord met reclame waar we zijn en dat je de straat kunt oversteken en koop een ‌iPhone‌.''
• In e-mails verwijst Apple vaak naar 'plakkerigheid', wat volgens Cook 'sticky' betekent om 'zo'n hoge klanttevredenheid te hebben dat mensen niet weg willen'. Apple verwijst ook naar het opsluiten van mensen op apparaten, wat volgens Cook betekent dat producten zo goed samenwerken dat klanten niet willen overstappen. Cook zei dat hij niet op de hoogte is van iets dat Apple zou kunnen doen om mensen daadwerkelijk op apparaten te vergrendelen. Deze vraagstelling heeft betrekking op een e-mail uit 2010 van Jobs waarin stond dat het de strategie van Apple is om zijn producten aan elkaar te koppelen om 'klanten verder te binden aan ons ecosysteem'.
• De platformexclusiviteit van iMessage is tijdens de proef meerdere keren ter sprake gekomen en Cook werd gevraagd naar de moeilijkheid om iMessage te verlaten. Cook zei dat het een 'echt goede functie' is, maar het weerhoudt mensen er niet van om naar Android te gaan.
• Cook zegt dat schattingen die hebben gesuggereerd dat Apple's winstmarges 70 tot 80% zijn, geen rekening houden met veel van Apple's investeringen, en die schattingen zijn ook gebaseerd op zowel de ‌App Store‌ en ‌Mac App Store‌ gecombineerd. Deze vraagstelling komt voort uit een intern document waarin Apple intern winst en verlies besprak. Cook zegt dat dit document geen winst-en-verliesrekening laat zien, en dat dit document verzegeld is en niet openbaar zal worden.
• Cook zegt dat app-winkels van derden 'vreselijk voor de gebruiker' zouden zijn. Zonder de recensie van Apple zou de winkel een 'giftige puinhoop' zijn die slecht zou zijn voor ontwikkelaars.

Aangezien vandaag de laatste dag van de proef is, hebben Apple en ‌Epic Games‌ zullen hun laatste feiten voor 12.00 uur vandaag indienen. De rechter heeft gezegd dat we niet meteen een uitspraak moeten verwachten omdat ze nog veel andere zaken te behandelen heeft.